ராகுல் ஜோஷி: நீங்கள் இந்தியாவின் நல்ல நண்பராக விளங்குகிறீர்கள். இந்தப் பயணத்தின் முக்கியத்துவம் என்ன? இதன் மூலம் நீங்கள் என்ன சாதிக்க முயற்சிக்கிறீர்கள்?
மார்க்கோ ரூபியோ: இது ஒரு பெரிய நாடு, முக்கியமான நாடு. எந்தவொரு பெரிய நாடாக இருந்தாலும், அமெரிக்காவில் என்ன நடக்கிறது என்பதைத் தெரிந்துகொள்ள விரும்பினால் நீங்கள் வெறும் வாஷிங்டனுக்கே செல்ல முடியாது. நீங்கள் அநேகமாக தெற்குப் பகுதிக்கும், மேற்கு கடற்கரைக்கும், நியூயார்க் மற்றும் சிகாகோவுக்கும் செல்ல வேண்டியிருக்கும். இவ்வளவு பெரிய மற்றும் பிரமாண்டமான ஒரு நாட்டைப் பற்றி உங்களால் முடிந்தவரை அறிந்துகொள்வது முக்கியம் என்று நான் நினைக்கிறேன்.
குறிப்பாக மும்பை, நாட்டின் நிதி மையமாகவும் ஆன்மாவாகவும் திகழ்கிறது. அமெரிக்காவில் முதலீடு செய்யும் மற்றும் அமெரிக்காவுடன் இணைந்து செயல்படும் பல நிறுவனங்கள் இங்கேதான் அமைந்துள்ளன. இது நாட்டின் பொருளாதாரத்தின் உயிர்நாடியாகும்.
ராகுல் ஜோஷி: இந்தியாவுக்கும் அமெரிக்காவுக்கும் இடையிலான வர்த்தக ஒப்பந்தம் குறித்து, இன்று அது மிகவும் நெருக்கமாக இருப்பதாகக் கூறினீர்கள். இது எவ்வளவு நெருக்கமாக உள்ளது?
மார்க்கோ ரூபியோ: நான் முன்பும் அப்படித்தான் உணர்ந்தேன். இந்த மாதிரியான ஒப்பந்தங்களைப் பொறுத்தவரை, அது அறிவிக்கப்படுவதற்கு முன்பு ஒவ்வொரு விவரமும் முற்றிலும் ஒப்புக் கொள்ளப்படுவது எப்போதும் முக்கியமானது. ஏனென்றால், ஒரு ஒப்பந்தத்தை அறிவித்துவிட்டு, அது இறுதி செய்யப்படவில்லை என்று தெரியவந்தால், இந்த அளவிலான ஒரு உறவுக்கு அது ஆபத்தை ஏற்படுத்திவிடும். நான் தனிப்பட்ட முறையில் இதைப் பேச்சுவார்த்தை நடத்தவில்லை; இது எங்கள் வர்த்தகப் பிரதிநிதி மூலம் செய்யப்படுகிறது. ஆனால் இது நடந்து கொண்டிருப்பதை நான் நன்கு அறிந்துள்ளேன் மற்றும் கவனித்து வருகிறேன். மாதக்கணக்கில் அல்ல, மாறாக ஓரிரு வாரங்களில் இதைக் காண்போம் என்று நாங்கள் எதிர்பார்க்கிறோம்.
ராகுல் ஜோஷி: மற்றவர்களை விட இந்தியா சில சிறந்த கட்டணங்களை (tariffs/rates) எதிர்பார்க்கலாம் என்று நினைக்கிறீர்களா?
மார்க்கோ ரூபியோ: வெளிப்படையாக ஒரு ஒப்பந்தம் செய்வதன் நோக்கம் உங்களிடம் இப்போது இருப்பதை விட சிறந்த கட்டணங்களைப் பெறுவதுதான். ஆனால் அதைவிட முக்கியமானது நமது வர்த்தக உறவு நீண்ட காலத்திற்கு நிலையானதாக இருப்பதை உறுதி செய்வதாகும். இந்தியா மட்டுமல்ல, நாம் தொடர்புகொள்ளும் ஒவ்வொரு நாடும் தனக்கு எவை நல்லவை என்பதைப் பாதுகாத்து அதற்காகப் போராடும் என்று நாங்கள் முழுமையாக எதிர்பார்க்கிறோம், நாங்களும் எங்களுக்காக நல்லவை எவையோ அதற்காகப் போராடுவோம்.
இந்தியாவுடன் அல்லது வேறு எந்த நாட்டுடனும் ஒரு வர்த்தக ஒப்பந்தம் நீண்ட காலத்திற்கு நிலைத்திருக்க வேண்டுமானால், அது இரு தரப்புக்கும் நல்லதாக இருக்க வேண்டும்.
ராகுல் ஜோஷி: ரஷ்ய எண்ணெயை வாங்குவதற்காக அமெரிக்கா இந்தியா போன்ற நாடுக மீது வரிகளையும் தடைகளையும் விதிக்கிறது. ஆனால் இடைக்காலத் தேர்தல்களுக்கு முன்பு பம்ப் விலையைக் குறைக்க அமெரிக்காவே ரஷ்ய எரிபொருளை வாங்குகிறது. இந்த மாற்றத்தையும், உத்திகளில் ஏற்பட்டுள்ள மாற்றத்தையும் நீங்கள் எவ்வாறு பார்க்கிறீர்கள்?
மார்க்கோ ரூபியோ: தடைகள் ரஷ்யா மீது மட்டுமே விதிக்கப்படுவதில்லை. ரஷ்யாவுடன் வியாபாரம் செய்யும் எவர் மீதும் அது பாயும். ரஷ்யாவுடன் தொடர்ந்து வியாபாரம் செய்யும் குறிப்பிட்ட நாடுகள் மீது வரிகளை அதிகரிக்க அந்த மசோதா கோரியது, ஆனால் இந்த விஷயங்களை அவற்றின் ஒட்டுமொத்தப் பார்வையில் பார்க்க வேண்டும் என்பதை ஜனாதிபதி அங்கீகரிப்பதால் அவற்றை உடனடியாக நடைமுறைப்படுத்த வேண்டாம் என அவர் விலக்கைப் பயன்படுத்தினார்.
ராகுல் ஜோஷி: சில நாட்களுக்கு முன்பு இல்லினாய்ஸ் மாநிலத்தில் ஒரு இந்து கோயிலைத் தாக்கும் சதித் திட்டம் தீட்டப்பட்டது. இனவெறுப்பு விரோதம், இந்தியாவுக்கு எதிரான மனப்பான்மை மற்றும் இந்தியாவுக்கு எதிரான வெறுப்புணர்வு ஆகியவற்றை இந்திய அரசாங்கமும் சுட்டிக்காட்டியுள்ளது. கல்விச் சிறப்பிற்கும், குறைந்த குற்ற விகிதத்திற்கும் பெயர்பெற்ற, உண்மையில் மாபெரும் அமெரிக்கக் கதையின் ஒரு பகுதியாக இருக்கும் ஒரு சமூகத்திற்கு எதிரான இந்த விஷயத்தை நீங்கள் எவ்வாறு பார்க்கிறீர்கள்?
மார்க்கோ ரூபியோ: துரதிர்ஷ்டவசமாக, இது அமெரிக்காவிற்கு மட்டுமே தனித்துவமானது அல்ல என்று நான் கூறுவேன். மனித இயல்புக்கே உரித்தான அறியாமையும் வெறுப்பும் உலகின் ஒவ்வொரு சமூகத்திலும் உள்ளன. அது நடக்கிறது, மேலும் வெவ்வேறு காரணங்களுக்காக உலகின் பல்வேறு பகுதிகளில் இதுபோன்ற தாக்குதல்களைப் பார்க்கிறோம். சில பயங்கரவாதத்தால் தூண்டப்படுகின்றன, மற்றவை வெறுப்பால் தூண்டப்படுகின்றன, அமெரிக்காவும் அதற்கு விதிவிலக்கல்ல.
ராகுல் ஜோஷி: பாகிஸ்தான் மீதான அமெரிக்காவின் நிலைப்பாடு குறித்த மற்றொரு கேள்வி. 2025 இல் ஒரு அமெரிக்க செனட்டராக, இந்தியாவுக்கு எதிரான பயங்கரவாதத்திற்கு பாகிஸ்தான் நிதியுதவி அளித்தால், அதற்கு வழங்கும் அமெரிக்காவின் பாதுகாப்பு உதவியைக் வெட்டுவதற்கான மசோதாவைத் தாக்கல் செய்வேன் என்று நீங்கள் கூறியிருந்தீர்கள். அது மாறிவிட்டதா? அந்தக் கொள்கை எதாவது மாறிவிட்டதா?
மார்க்கோ ரூபியோ: உலகில் எங்கு பயங்கரவாதம் இருந்தாலும் அதை நாங்கள் எதிர்க்கிறோம். பயங்கரவாதத்திற்கு நிதியுதவி செய்பவர்கள் யாராக இருந்தாலும் அவர்களை நாங்கள் எதிர்க்கிறோம். சில கருத்து வேறுபாடுகள் உள்ள நாடுகள் உட்பட நாடுகளுடன் உறவுகளைப் பேண வேண்டியது அவசியமாகிறது. பாகிஸ்தானைப் பொறுத்தவரை, அது நாம் உறவு வைத்திருக்க வேண்டிய ஒரு நாடு. அது அணு ஆயுதங்களைக் கொண்ட ஒரு நாடு. புவியியல் ரீதியாக, நாம் அதனுடன் தொடர்புகொள்ளக் கூடியவர்களாக இருக்க வேண்டும். இந்தியா அரசு ஈரானின் தலைவர்களுடன் உறவு வைத்திருப்பதும் அவர்களைச் சந்திப்பதும் போன்றே நாமும் செயல்பட வேண்டியுள்ளது.
ராகுல் ஜோஷி: இந்த மாத தொடக்கத்தில், ஹார்முஸ் ஜலசந்தியின் மீதான முழுமையான கட்டுப்பாட்டை ஈரான் இழந்துவிட்டது என்று நீங்கள் கூறியிருந்தீர்கள். ஆனால் அவ்வப்போது கப்பல்கள் தாக்கப்படுகின்றன, மேலும் போர் யேமன் மற்றும் சவுதி அரேபியாவுக்கும் பரவுகிறது. இந்த நிலைமை எவ்வாறு வளர்ச்சியடைகிறது என்று பார்க்கிறீர்கள்?
மார்க்கோ ரூபியோ: ஈரானிய ஆட்சியுடன் ஒரு ஒப்பந்தம் செய்வது கடினம். துரதிர்ஷ்டவசமாக, அவர்களுக்கு எப்படி ஒப்பந்தம் செய்வது என்று தெரியவில்லை, மேலும் அவர்கள் தீவிரவாத ஷியா மதகுருமார்களால் கட்டுப்படுத்தப்படுகிறார்கள். ஷியா மதகுருமார்களைக் குறிப்பிடவில்லை; இறையியலால் உந்தப்பட்ட தீவிரவாத ஷியா மதகுருமார்களைக் குறிக்கிறேன். அவர்களுடன் ஒப்பந்தம் செய்வது மிகவும் கடினம்.
நீங்கள் ஜலசந்தியைப் பார்த்தால், எந்த நேரத்திலும் ஜலசந்தியில் பாயும் போக்குவரத்து, எண்ணெய் மற்றும் எரிசக்தி அளவு மோதலுக்கு முன்பு இருந்ததை விட 80% முதல் 100% வரை உள்ளது.
ஒவ்வொரு இரவும், அமெரிக்கா கப்பல் போக்குவரத்தைப் பாதுகாக்கிறது. அவர்கள் கப்பல்களை நோக்கி ஏவும் பெரும்பாலான ட்ரோன்கள் மற்றும் ஏவுகணைகள் அழிக்கப்படுகின்றன. எப்போதாவது, துரதிர்ஷ்டவசமாக, ஒன்று நுழைந்து கப்பலைத் தாக்கும். அதிர்ஷ்டவசமாக, பெரும்பாலான கப்பல்கள் தொடர்ந்து பயணத்தைத் தொடர முடிகிறது.
ராகுல் ஜோஷி: செப்டம்பர் 2024 முதல் குவாட் தலைவர்கள் உச்சி மாநாடு (Quad Leaders’ Summit) நடைபெறவில்லை, இப்போது அதை நடத்தும் பொறுப்பு இந்தியாவின் வசமுள்ளது. இது விரைவில் நடக்கும் என்று நினைக்கிறீர்களா?
மார்க்கோ ரூபியோ: இந்த ஆண்டின் இறுதிக்குள் குவாட் உச்சி மாநாடு நடைபெறும் என்பது எங்கள் நம்பிக்கை. ஆசியான் (ASEAN) மாநாட்டில் மணிலாவில் அதைச் செய்யப் போவதாக ஒரு ஒப்பந்தம் ஏற்பட்டுள்ளது. எங்களிடம் இன்னும் குறிப்பிட்ட தேதி இல்லை, ஆனால் அது நடக்கும். நாங்கள் அதைப் பற்றி மிகவும் உற்சாகமாக இருக்கிறோம்.
ராகுல் ஜோஷி: நீங்கள் இந்த முறை இந்தியாவில் இருக்கிறீர்கள், மேலும் வெளியுறவுத்துறை அமைச்சர் ஜெய்சங்கரைச் சந்தித்துள்ளீர்கள். இரு தரப்புக்கும் இடையேயான உரையாடல் பற்றிய ஒரு உணர்வைத் தர முடியுமா, மேலும் நாளை ஜாம்நகருக்கும் ரிலையன்ஸ்க்கும் உங்களை அழைத்துச் செல்வது எது?
மார்க்கோ ரூபியோ: ஜெய்சங்கருக்கும் எனக்கும் ஒரு சிறந்த உறவு இருப்பதாக நான் நினைக்கிறேன். நாங்கள் பலமுறை சந்தித்துள்ளோம். கடந்த ஒன்றரை ஆண்டுகளில் சில மென்மையான மற்றும் உணர்திறன் வாய்ந்த விஷயங்களை வழிநடத்த எங்களுக்கு அனுமதித்த ஒரு மிகவும் நேர்மறையான மற்றும் உறுதியான பணி உறவை நாங்கள் உருவாக்கியுள்ளோம் என்று நான் நினைக்கிறேன்.
ராகுல் ஜோஷி: நாளை ஜாம்நகரில் உள்ள நிகழ்ச்சிகள் குறித்து உங்களுடைய கருத்து என்ன?
மார்க்கோ ரூபியோ: ரிலையன்ஸ் என்பது ஒரு மிக முக்கியமான நிறுவனம், அது சுத்திகரிப்பதற்கான அசாதாரண திறனைக் கொண்டுள்ளது. பெட்ரோலை நீங்கள் பயன்படுத்தக்கூடிய பொருளாகச் சுத்திகரிக்கவில்லை என்றால் அது பயனற்றது. இந்தியா தனது எரிசக்தி விநியோகத்தைப் பன்முகப்படுத்த அவர்கள் தொடர்ந்து உதவ ஒரு வாய்ப்பு இருப்பதாக நாங்கள் நினைக்கிறோம்.
உதாரணமாக, வெனிசுலா தனது எரிசக்தி உற்பத்தியை அதிகரித்து வருகிறது, மேலும் அதில் சிலவற்றைச் சுத்திகரிப்பதில் இந்தியா நீண்ட கால வரலா அதைக் கொண்டுள்ளது. ஆனால் அமெரிக்காவிற்குள்ளேயே சுத்திகரிப்பு திறனில் முதலீடு செய்த சில நிறுவனங்களில் அதுவும் ஒன்றாகும். அவர்கள் அமெரிக்காவிற்குள் சுத்திகரிப்பு திறனை அதிகரிப்பதில் முதலீடு செய்துள்ளனர், எனவே மிகவும் நெருக்கமாக இருப்பதால், அவர்களின் செயல்பாடுகளைப் பார்க்கச் செல்வதும், எரிசக்தி விஷயத்தில் நாம் எவ்வாறு நெருக்கமாக இணைந்து பணியாற்ற முடியும் என்பது பற்றி அவர்களுடன் சிறிது நேரம் பேசுவதும் அர்த்தமுள்ளதாக இருந்தது. அது இந்தியாவுக்குப் பயனுள்ளதாக இருக்கும் என்று நான் நினைக்கிறேன், ஆனால் அது நமக்கும் பயனுள்ளதாக இருக்கும் என்று தெரிவித்தார்.
